דילמת האסיר היא דילמה (מי שרוצה לקרוא מה זה בדיוק שייכנס לאינטרנט – יש מספיק מידע) שבה באופן מובהק לכל אחד מהצדדים בנפרד משתלם ונכון לנהוג בצורה מסוימת ומאידך לכל הקבוצה נכון לפעול בדיוק בדרך ההפוכה.
לגבי שינוי זמני משחקים:

אם נחליט שאף אחד לא משנה את זמני המשחקים שלו – לכל אחד יהיו פעמים שהוא ירוויח מלוח המשחקים ויהיו פעמים שהוא יפסיד והתוחלת תהיה אפס.

אם נחליט שאיש הישר בעיניו יעשה וישנה את המשחקים בצורה הטובה ביותר לטובתו – לכל אחד (שיש קרדיטים) יהיו פעמים שהוא ירוויח מלוח המשחקים והאפשרות לשנות ויהיו פעמים שהוא יפסיד והתוחלת שוב תהיה... 0. ההבדל בין האפשרות הזו לאפשרות שלעיל שבאפשרות השניה יהיו לכולנו פחות קרדיטים (נכון שקרדיטים ויצירת שחקנים פחות קריטי בימים אלה אך בכל זאת).

במצב הנוכחי אני הייתי האסיר הפראייר – לא שיניתי זמנים של משחקים – גם כשזה היה לטובתי וגם כשיכולתי להרוויח מכך ואילו אחרים כן עשו את זה מולי (הפועל היום ומכבי בעונה שעברה) והרבה בזכות זה עשו עלי נקודות יקרות (אולי היו עושים גם בלי זה אבל זה היה יותר קשה...).


לפיכך, נמאס לי להיות הפראייר.

או שהכל מותר וכל אחד יכול להשתמש עם זה כאוות נפשו (ואז לפעמים אפסיד ולפעמים ארוויח מזה) או שמחליטים שאף אחד לא משתמש בזה (ואז כולנו נישאר עם יותר קרדיטים = ההחלטה הרציונלית).

אני מוכן להסכם שיכלול את כל משתתפי ההסכם (אלה שפעילים בפורום) או פרטני עם כל משתמש (נגיד בסטה ירצה להגיע להסכם אי שימוש בכלי ומכבי לא, לצורך הדוגמא, אשתמש בכלי מול מכבי כשאוכל ולא אשתמש מול בסטה).
עם מי שלא יהיה לי הסכם – אשתמש בכלי בכל אפשרות שתינתן לה (ואקבל בהבנה שימוש מקביל שלו באותו כלי).

כמו שאתם מבינים, אני חושב שהדבר הנכון הוא שנסכים שלא משתמשים בכלי הנ"ל (תוחלת 0 עם יותר קרדיטים) אבל אקבל כל החלטה של הקהילה.

בהצלחה לכולנו

עפר

ואני הייתי מציע שידרוג להסכם. קבוצות יכולות לשנות שעת משחק אך ורק בהסכמת המנהל של הקבוצה היריבה.

ישנן סיטואציות בהן הזזת שעת המשחק לא תפגע בקבוצה היריבה ואין סיבה שלא נזיז בכדי לא לפגוע בעצמנו. לדוגמא חצי גמר ליגת האלופות משנה שעברה מול עופר שהזזתי בהסכמתו. אילו לא הייתי מזיז את שעת המשחק זה היה פוגע בי וההזזה לא ממש פגעה בעופר כך שלא היתה סיבה שלא אשנה את שעת המשחק, עופר גם הסכים לזה.

בכל מקרה כל עוד מדובר בהסכם שווה לכולם אני בפנים, מה שיוחלט.

כן, עד שיהיה הסכם אין סיבה שתהיה הפראייר, לכן באמת כדאי לך לשנות שעות שאתה צריך (ואני רואה שכבר עשית את זה).


לגבי ההסכם הזה, נראה.

המצב קצת מסובך, אבל אני מציע את הפתרון של חיפה, משמע לשנות שעת משחק עם הסכם מול המנג'ר השני (כמו שהיה היום עם עופר). הבעיה היא כשאין הסכמה...התלבטות קשה מאוד. מה אתם אומרים?

בסופו של דבר המטרה של כולם אני מאמין היא למשחקים בין הקבוצות החזקות וההרכבים החזקים ביותר אך מה לעשות שלפעמים בגלל לוח זמנים יש בעיה עם זה.

אני מציע שההסכם יהיה על סמך העקרונות הראשוניים שעופר הציע כלומר ללכת על פי לוח הזמנים הקבוע מראש ואם אכלת אותה אז אכלת אותה. רק מה, אני בהחלט חושב שיכול להיווצר מצב שלמרות שלוח הזמנים קבע לך משחק ליגה שעה לפני משחק באירופה עדיין תוכל לשנות את השעה, זאת בתנאי שההזזה אינה פוגעת ביריבה (כלומר הופכת את משחק הליגה לצמוד למשחק באירופה עבור היריב). לדוגמא לאחד יש משחק באירופה ב5 לפנות בוקר ולשני ב 11 בלילה בעוד משחק הליגה נקבע ל 9 בערב. אם המארח יזיז את שעת המשחק כמה שעות אחורה, נאמר ל3-4 אחר הצהריים, זה לא באמת יפגע ביריב (שעדיין יהיו לו רווח מספיק גדול בין המשחקים) ולכן אני לא מוצא שום סיבה שלא יעשה את זה.

על מנת שזה לא יפול כך פתאום על היריב אז אני חושב שגם צריך לקבל מהיריב הסכמה לכך. ובתור אנשים בוגרים אני חושב שאנחנו יכולים להיות הוגנים מספיק על מנת שנאפשר אחד לשני לשנות שעת משחק כדי שיוכל לשתף את שחקניו הבכירים בזמן שאנחנו יודעים שזה לא יפגע בשחקנים הבכירים שלנו. אם הוא יבקש להזיז משחק לסמוך למשחק שלנו באירופה הגיוני שנסרב.

אני דווקא מציע פתרון שלא נצטרך כל פעם אישור של אחד מהשני:
אפשר להזיז משחקים ובתנאי שיהיה פער של לפחות 7 שעות מהמשחק הבא וגם מהמשחק הקודם.

הבעיה היחידה היא כשיש משחקי נבחרות (כמו אתמול...)שלמרות שיש מאמן שמשתדל להתחשב זה לא מספיק (דין אהרון היה עייף, וכמוהו עוד שחקנים אצלי וגם אצל עופר).

בכל מקרה בפתרון שיוסכם חייבת להיות גמישות כי מצב שהיה אמור להיות לי שבו משחק מול עופר מגיע שעתיים לאחר משחק קריטי באירופה הוא ממש בעייתי.

להבא אני יכול לשנות את שעת משחקי הבית של הנבחרת לשעות הבוקר. עם זאת אני כמובן לא יכול לשלוט בשעות משחקי החוץ. מעבר לזה ממליץ לכל מי שיש לו הרבה שחקני נבחרת לא לקבוע למחרת משחק לשעות הבוקר. מסתבר שמשחקי הנבחרת ממש מעייפים את השחקנים.

לגבי הסכם ה 7 שעות אין לי בעיה איתו אם האחרים מסכימים.

הדוגמא של היום מראה ש 7 שעות הבדל מ 2 משחקים לא מספיקה.
המשחק בינינו היום היה הרבה 14 שעות מהמשחק של הנבחרת (הידידות לא כל כך השפיע) ו 8 שעות מהמשחק הבא שלי
אם הייתי משחק מולך ברוב ההרכב הראשון, השחקנים לא היו כשירים למשחק באירופה (בדיעבד זה היה מספיק, וגם זה לא בטוח - אם יריבי היה רואה שהשחקנים שלי תשושים אולי היה מתנהג אחרת)

כמו שכתבתי: השאלה פשוטה מאוד - או שכל אחד עושה מה שטוב לו על פי חוקי המשחק (שזה המצב הנוכחי בלי הסכמה) כאשר כולנו מפסידים קרדיטים או שמקבלים את תכתיב לוח המשחקים עם שינויים שייעשו בינינו רק תחת הסכמה.

כמו שאתם מבינים אני בעד ההצעה של חיפה.

מבחינתי אם הפועל ו/או מכבי אני מוכן אפילו להסתפק בהסכם ג'נטלמני עם חיפה בנושא.

איתי יש לך בהחלט הסכם. האמת היא שגם בלי ההסכם אני לא נוהג לשנות שעות משחקים מבלי לבקש אישור של היריב. נראה לי שזה המינימום שצריך לעשות.

באמת צריך למצוא פתרון, וכדאי מהר כי לקראת סוף העונה יש משחקים מעניינים...לפחות אין משחקי נבחרת במקביל!

תנסחו את הפתרון האופטימלי ואני שם (למרות שלדעתי צריך חוק ברור כי מישהו יכול לומר חשבתי שאין לך בעיה עם ההקדמה וכו'...)

רק אל תשכחו שהמטרה שלנו היא התקדמות באירופה, כך שפתרון שלקבל את לוח המשחקים כפי שמופיע נראה לי גרוע - במיוחד למכבי ולי , כיוון שאין לנו סגלים אדירים כמו לחיפה ולעופר.

אני גם לא משנה שעות אף פעם בלי לקבל הסכמת היריב

אז נסגור בין ארבעתנו (אין עוד הרבה פעילים בפורום...) שלא משנים שעות בלי הסכמה של היריב ?

אני מסכים.

אני בפנים.

אני בפנים

אני חושב שצריך גם להגיד משהו לגבי הצפיה במשחקים (לפעמים יודעים שבוודאות לא נהיה מחוברים בשעה הקבועה), ולכן לפעמים צריך לשנות בגלל זה.

בכל מקרה בגדול אני גם בפנים